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[问答讨论] 改变自己,一定要先从信念下手,不可以先从行动下手吗?01

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发表于 2023-10-10 16:37:59 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 日本

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(一)提出问题
学习了《个实》,可能会让人产生一种倾向:好像改变自己,只有一条路、唯有独木桥:必须先找到信念、改变信念。

但是,春风在直觉、经历和理论上,认为这个思路有误区;
我认为“要想改变自己、改变生活,唯有先找到信念、改变信念,没有其他路可走”是错误的认知。

为什么这么说呢? 基于至少3个理由:
1、从我“四十不惑”的人生经验,所经历,所看到的人事而言,
一个人的改变,方法多样,直接从改变环境、改变行动开始,也是很有效的一种方法。

(二) 森田疗法
2、和上述1相印证的,是治疗“焦虑症(例如强迫症、社交恐惧、不安)”的方法中,有一种非常有名的“森田疗法”,是日本人“森田正马(1874~1938))”通过自己的亲身经历总结出来的。这个方法,简而言之就是:改变焦虑症,非常简单,通过改变环境和行动,自然就改变了,不需要在“理念上”、“信念系统”上做什么重大的调整。

我找到对于“森田疗法”的日文介绍
https://morita-jikei.jp/morita_therapy/
其中有一段如下:
当初、森田は神経質に対して催眠療法など様々な治療を試みましたが、根本的な治療にはなりえないという結論に至りました。また、米国で行われていた安静療法については、ある期間、外の環境から隔離して集中的に安静をはかる(絶対臥褥)方が効果的であることを見出しました。さらに、作業には身体を使って活動することにより、広く心身の調和をもたらす意義があることを森田は経験的に知っていました。それに加えて、その作業を行う方法として、患者さんの自発性を引き出すようなやり方にすること、患者さんを理屈で説得するのではなく、患者さん自身に行動を通して事実を体験してもらい、これを後から簡単に解釈するという方法を採用するようになりました
AI翻译如下:
【最初,森田尝试了各种治疗紧张的方法,包括催眠疗法,但得出的结论是它们并不是根本治愈方法。 另外,对于美国采用的卧床治疗,它发现将患者与外界环境隔离一段时间,进行强化休息(绝对卧床休息)是比较有效的。 此外,森田从经验中知道,涉及使用身体的工作具有使身心和谐的意义。 另外,做这项工作的方法应该是调动患者的自发性,而不是试图用逻辑去说服患者,而应该让患者通过自身的行动来体验事实,然后再简单地解释。森田后来采用了这些方法】

另外,下面这段中文网页,关于森田疗法的具体操作,有如下记载:
https://www.cochrane.org/zh-hans ... g-ren-jiao-lu-zheng
森田疗法是一种基于东方哲学的系统心理疗法,已被用于治疗焦虑症几十年。它鼓励焦虑症患者把焦虑当做一种自然的感觉接受,同时通过四个阶段使他们参与到建设性行为中,这四个阶段依次为


① 隔离的卧床休息、
② 轻松的工作、
③ 繁重的工作、
④ 为日常生活做准备。


这种接受仅仅是将注意力转向了有目的的行为。当患者在实际的个人和社会生活中不再尝试消除焦虑,并停止满足他们的学习和工作的欲望时,他们就会有所好转。

(三)道瑞资料
3、① 在《道瑞资料》中,有提到:我们来到这个物质界的星球上,目的是为了体验这个物质界的现实,得到学习和意识的扩展。
整体自己或者说存有,会吸收我们在物质界的经历体验,但“信念系统”不会被吸收(春风的理解是:因为我们要体验的是物质界的真实的现实,而不是“虚拟”版本的“信念系统”)。
② 另外,《道瑞资料》与赛斯资料中一个明显的差异的是:《道瑞资料》非常强调的行动,甚至说《道瑞资料》强调行动,多与强调信念调整(虽然道瑞也经常提“信念”)。道瑞资料中说“这场游戏的名称叫【行动】”。春风对此深以为然。

你看《赛斯资料》,如果不去行动,也没用。在生活各方面的改变上,你并不会比没看过《赛斯资料》的人强很多。
而不看《赛斯资料》,就去行动,如果善于反思总结,也能有不错的“经验值”。
(这是从【改变自己、改变生活】的角度来讨论的,如果从结束地球转世循环的角度来看,则看《赛斯资料》与不看《赛斯资料》,可能有天壤之别,《看赛斯资料》,了解“真正的自己”长什么样,对于决定是否能结束地球转世循环,具有重大作用)


(四)结论
综上所述,赛斯提出的“信念系统”,“信念创造实相”这个说法,目的是为了让我们“解放思想”,看到自己行为模式被种种看不见的“信念”所束缚。

但是,如果要要去改变自己、改变生活,则方法有多种,不一定非要走【信念→实相】的这一条路,还可以走【行动→实相】的路。
换句话说,“信念创造实相”这个说法,用于解放思想非常棒;但改变实相,则方法不一,八仙过海,各显神通,可以选择“信念创造实相”,也可以选择“行动创造实相”,总之,选择最适合你、做起来最顺手、效果最明显的的方法即可。


举个例子,如果想赚钱,你不必非要理出你关于“金钱的信念”,才能去行动;
去“离钱较近”的行业如不动产、金融领域,或是学习理财,在实战中总结,包括在实战中总结自己的金钱观的信念。守住基本的做事、做人的原则,善于总结,脱贫致富并不难。

再如,如果想健康,就注意吃、睡、动、养,去做让你放松、开心、感受到生命有意义的事,不需要非要先罗列出“健康的信念清单”,才能得到健康。

接下来,在本文的续集02,我想引用赛斯原文,说明《赛斯资料》对于“行动”和“信念”的关系。
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发表于 2023-10-11 22:36:44 | 显示全部楼层 来自 中国湖南
本帖最后由 .dr 于 2023-10-11 22:40 编辑


身体就是信念系统
楼主精专能勤,期待后续精彩更新呈现
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发表于 2023-10-12 15:26:22 | 显示全部楼层 来自 中国福建厦门
从我个人的角度来看,信念是大于行动的。
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四十不惑的春风 2023-10-16 16:08
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谢谢你参与讨论,提供你的思考角度。
Zhengyier 2023-10-12 15:35
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也可能,我并没有找到合适的行动的方式
Zhengyier 2023-10-12 15:31
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能够直接行动带来改变的情况,最起码得是“中等生”,信念系统中得有着“我愿意尝试让自己的现状变好”、“我的行动是有意义的”等的基础信念
Zhengyier 2023-10-12 15:28
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因为我抱持着“我没有改变自己现状的能力”的信念的那个时候,虽然知道很多改善生活的方法,但并没有足够的执行力与精力去行动
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发表于 2023-10-12 15:51:08 | 显示全部楼层 来自 中国福建厦门
赛斯说过(不是原文,大概意思),一些信念看起来是如此真实,但有可能只是个人或者群体抱持的信念。

如果把“从行动开始改变自我实质生活”当成是一个信念,而不是事实的时候,如果对这个信念坚信不疑,此时行动起来也十分有效。

好比真的相信“天道酬勤”的人,可能就真的可以通过勤奋来改变自己的生活。(假设此人没有影响力很强的其他负面信念)

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发表于 2023-10-12 15:57:18 | 显示全部楼层 来自 中国福建厦门
明辨自己的信念还有一层重大意义。
一些疾病和负面事件,有这个事件本身独特的意义。
如果仅治愈疾病或解决事件,有可能导致这个事件的意义无法完整地表达

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发表于 2023-10-24 20:32:30 | 显示全部楼层 来自 中国上海
本帖最后由 崔胜 于 2023-10-24 21:38 编辑

我先摘录几段赛斯的原话:

如果你画一幅画,那它整体的品质是来自你存在的内在氛围。

同样的道理,你创造了你的物质形象和世界。如果这个物质形象或世界里的任何部分需要改变的话,那么必须先从内我的氛围改变起。



If you paint a picture, its overall quality comes from the inner atmosphere of your being.

In the same manner, you create your physical image and your world. If anything in that physical image or world needs changing, the change must first be made in the atmosphere of the inner self.

出自早期课第八册第334节 内在感受强度导致相应外在物质效应


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发表于 2023-10-27 16:40:29 | 显示全部楼层 来自 中国上海
你无法摆脱自己的态度,因为态度会形成你所看到的本质。真的是这样,你会看到你想要看到的,你也会看到自己的想法和情感态度,以物质的形式具体化。
如果要改变,必须从心灵上改变,这些会反映在你的物质环境上。对任何人产生反感、不信任、恐惧或贬抑的态度,对自己和相关的人都不利。所以如果你要改变一个人,先改变你对他的想法,接着改变会出现在感官资料世界中。


You cannot escape your own attitudes, for they will form the nature of what you see. Quite literally, you see what you want to see, and you see your own thoughts, your own Emotional attitudes, materialized in physical form. If changes are to occur, they must be physical and psychic changes. These will be reflected in your physical environment. Negative, distrustful, fearful, or degrading attitudes toward anyone work against the self and against the individuals involved. Now if you would change an individual, change your thoughts toward him, and changes will appear in the Sense data world.
出自早期课第八册第340节

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四十不惑的春风 + 30 这几段太重要了,谢谢整理和分享。我过几天.

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崔胜 2023-11-22 22:35
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下面的一个例子,更具体地指出了,我们的思想如何“塑造”他人:

赛斯说:如果某甲处于失望期,那是因为他已经成为自己和其他人负面暗示的牺牲品。
假设你现在看到他,心想他看起来很悲惨——或者他是个无可救药的酒鬼——那么你虽然什么话都没说,但他潜意识确实会收到这些暗示,在这种精神脆弱的情况下,他就会接受这些暗示并付诸行动。

反过来说,如果在相同的状态下你想到他,但是你停下来,温柔地对自己说:他现在开始觉得好一点了——或是他只是一时酗酒——这时的确会燃起希望,而你也已协助了他,因为这些暗示在心电感应层面上,至少代表少量的弹药,帮助他击退沮丧绝望。
摘自早期课第八册 第340节

心得:从这个例子可以看出来:如果我越过别人的困难状况,把别人看成佛,那么我真的是在帮助他。

当然,对于我们思想的影响,对方有选择的余地,而且对方才是决定性的力量。我们的影响只是影响而已。
四十不惑的春风回复崔胜 2023-11-22 13:14
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这个例子太棒了。请问这段的出处是哪一节课?
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发表于 2023-10-27 16:42:39 | 显示全部楼层 来自 中国上海
若想拥有健康或活力,绝对少不了正确的自我认识,任何情况下都是如此
认识自我的真相,意味着必须先在潜意识上发现你对自己的看法。如果这是好的意象,就以此为基准而建立吧,如果是不好的意象,就只要当作是潜意识的意见,而不是确定的事实。
True self -knowledge is indispensable for health or vitality, and this means in every instance. The recognition of the truth about the self means that you must first discover what you think about yourself subconsciously. If this is a good image, build upon it. If it is a poor one, recognize it as simply the opinion of the subconscious and not as a definite truth.
出自早期课第八册第340节

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发表于 2023-11-18 14:34:11 | 显示全部楼层 来自 中国上海
It must be thoroughly understood that under no circumstances is the personality a static or motionless construction.It is, instead, a collection of spontaneous actions.Only when it is viewed in this perspective can you begin to understand how it forms its own health.All basic adjustments to the personality, in a basic manner, must come from within, through regroupings of characteristic actions about unifying principles.
人格不管在什么状况下,都不是一种固定或静止不动的结构,这一点必须彻底了解。相反地,它是各种自发行动的集合。唯有在这种观点下,你们才能开始明白人格如何形成它自己的健康。所有对人格根本性的调整,基本上都必须从内在做起,透过重新组合与统合法则相关的特别行动。
……

In many cases it may appear as if exterior circumstances formed such inner shifts, changing the whole unifying structure of the personality, and shifting the personality into what would appear to be entirely uncharacteristic activities.
在许多状况下,似乎是外界环境形成了这样的内在转变,改变了人格整个的统合结构,才让人格看起来好像出现完全异常的行为举止。

In such a case, however, the shifting still come from within.The active gestalt of the personality is indeed so complex, the actions that compose it are so intertwined, that only the deep, interior intuitions of the personality involved will ever come close to a complete understanding of the workings of the particular personality system.
不过,在这种状况下,转变还是来自内在。由于活跃的人格完形真的非常复杂,组成它的行动相互交织在一起,因此只有该人格内心深处的直觉,才能比较完整了解这个人格系统的运作状况。

出自早期课第四册 第165节 人类人格的本质及其与行动、疾病、健康的关系

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edobAy 2024-10-11 10:50
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一切都是因缘和合的产物,时刻都是动态的,各种能量的组合
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发表于 2024-6-5 12:57:53 | 显示全部楼层 来自 中国新疆喀什地区
本帖最后由 阿罗哈 于 2024-6-5 13:47 编辑

信念就如同建筑的施工图纸;情绪和感觉如同施工人员,而行动如同建筑材料;如果信念随意改变,就如同一栋房屋建设中,施工图纸随意改变一样。巴夏分享,从本质层面上讲,一件事的做成,无形层面占据99%以上(这里的无形层面应当是包括信念和情绪),行动只占1%,当然为了显化的需要,为了要形成闭合回路!行动是必不可少的!从振动频率的角度出发,信念的振动频率是高于行动的振动频率:这就是春风老师分享的改变自己,一定要先从信念下手!

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四十不惑的春风 2024-7-21 02:24
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感谢分享。 不过我对于【无形层面占据99%以上(这里的无形层面应当是包括信念和情绪),行动只占1%,当然为了显化的需要,为了要形成闭合回路!】 这句话,持保留态度。 做到才能得到。  “行动只占1%”这样的鬼话,离他远点。
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